Magasinprogram 21. januar 1990

WEBVTT

1
00:01:10.510 --> 00:01:13.170
God aften og velkommen til udsendelsen på kanten

2
00:01:13.170 --> 00:01:13.990
af 90'erne.

3
00:01:14.790 --> 00:01:16.390
I den udsendelsetype har vi før været inde

4
00:01:16.390 --> 00:01:19.830
på, at den udvikling, der har været i

5
00:01:19.830 --> 00:01:22.170
Østeuropa i slutningen af 80'erne, CD-set

6
00:01:22.170 --> 00:01:24.630
i 89', har gjort, at vi her i

7
00:01:24.630 --> 00:01:26.830
Danmark ser meget optimistisk på 90'erne.

8
00:01:26.830 --> 00:01:28.870
Og så her i ugen, der gik, der

9
00:01:28.870 --> 00:01:32.210
kom der frem, at kommunistpartierne i de østeuropæiske

10
00:01:32.210 --> 00:01:34.270
lande, de vil bruge socialdemokratiet bl.a. i

11
00:01:34.270 --> 00:01:36.810
Danmark som model til at få udviklet en

12
00:01:36.810 --> 00:01:39.290
ny form for politik i Østeuropa.

13
00:01:39.890 --> 00:01:42.330
Hvad tror du årsagen er til, at man

14
00:01:42.330 --> 00:01:44.850
i Østeuropa nu vælger socialdemokratiet som skabelån?

15
00:01:46.350 --> 00:01:50.710
Altså baggrunden er vel nok, at det er

16
00:01:50.710 --> 00:01:55.250
en demokratisk skabelån, og det er jo det,

17
00:01:55.330 --> 00:01:57.750
de til synlagene har behov for.

18
00:01:57.890 --> 00:02:01.090
Altså noget, der fungerer demokratisk.

19
00:02:01.650 --> 00:02:03.930
Og dels har de jo altså set, at

20
00:02:03.930 --> 00:02:09.410
den socialdemokratiske velfærdsmodel har virket i hele Norden

21
00:02:09.410 --> 00:02:12.170
inden for de sidste 50 år.

22
00:02:12.170 --> 00:02:16.150
Og det er meget naturligt, at de kigger

23
00:02:16.150 --> 00:02:20.850
sig om efter noget, der kan bruges, og

24
00:02:20.850 --> 00:02:24.510
noget, der trods alt ligner deres lidt.

25
00:02:25.750 --> 00:02:28.210
For det er klart, at springet fra, lad

26
00:02:28.210 --> 00:02:29.570
os sige, de ville gå lige fra et

27
00:02:29.570 --> 00:02:33.270
kommunistisk til et rent liberalistisk samfund, det ville

28
00:02:33.270 --> 00:02:34.250
være alt for stort.

29
00:02:34.250 --> 00:02:39.270
Jeg tror personligt, at det her spring fra

30
00:02:39.270 --> 00:02:44.170
statskommunisme og så til socialdemokratiet i sig selv

31
00:02:44.170 --> 00:02:46.150
er et kæmpe spring for dem.

32
00:02:46.310 --> 00:02:48.330
Og jeg tror altså ikke, det er så

33
00:02:48.330 --> 00:02:50.950
let, som når man hører nogle af lederne

34
00:02:50.950 --> 00:02:53.710
derovre ligesom lægge op til det, så lyder

35
00:02:53.710 --> 00:02:54.210
det enkelt.

36
00:02:54.210 --> 00:02:59.470
Men vi skal jo regne med, at socialdemokratismen,

37
00:02:59.630 --> 00:03:01.790
som vi kender den her fra Norden og

38
00:03:01.790 --> 00:03:03.930
fra Danmark, det er jo altså også en

39
00:03:03.930 --> 00:03:07.430
model, der har udviklet sig siden 1880.

40
00:03:07.550 --> 00:03:11.210
Den har jo altså været 110 år undervejs.

41
00:03:11.650 --> 00:03:13.430
Og før den havde vi jo altså også

42
00:03:13.430 --> 00:03:15.050
bevægelser herhjemme i Danmark.

43
00:03:16.250 --> 00:03:20.270
Grundtvig-generalismen og højskolebevægelsen, som egentlig også har

44
00:03:20.270 --> 00:03:21.950
aflæggere til det her.

45
00:03:24.390 --> 00:03:26.450
Jeg synes, det er rigtigt af dem at

46
00:03:26.450 --> 00:03:27.590
tage mål efter det.

47
00:03:28.290 --> 00:03:29.930
Jeg tror bare, at det er noget, der

48
00:03:29.930 --> 00:03:31.330
bliver meget svært.

49
00:03:31.390 --> 00:03:32.590
Det er ikke noget, man får sådan fra

50
00:03:32.590 --> 00:03:34.670
den ene dag til den anden.

51
00:03:35.230 --> 00:03:39.230
Så vi må holde tomme fingre for dem,

52
00:03:39.290 --> 00:03:41.330
fordi det er klart, at noget skal der

53
00:03:41.330 --> 00:03:42.010
ske derovre.

54
00:03:42.730 --> 00:03:46.150
Hvis der ikke sker noget, så bliver der

55
00:03:46.150 --> 00:03:47.270
jo bare et stort tomrum.

56
00:03:47.590 --> 00:03:50.590
Og der kan alle mulige bevægelser så pludselig

57
00:03:50.590 --> 00:03:51.530
komme ind.

58
00:03:51.530 --> 00:03:54.050
Og vi har jo allerede set, at der

59
00:03:54.050 --> 00:03:56.610
er for eksempel meget stærke højrebevægelser.

60
00:03:58.510 --> 00:04:01.570
Og vi ved jo også, at sådan nogle

61
00:04:01.570 --> 00:04:04.650
ting som nazisme og fascisme og sådan noget,

62
00:04:04.730 --> 00:04:07.630
det er jo ikke ukendte begrebere netop i

63
00:04:07.630 --> 00:04:08.610
Østeuropa.

64
00:04:09.590 --> 00:04:14.150
Nogle af de groveste jødeforfølelser er jo fundet

65
00:04:14.150 --> 00:04:16.190
sted i begyndelsen af det der århundrede.

66
00:04:16.350 --> 00:04:17.390
For eksempel i Polen.

67
00:04:18.070 --> 00:04:20.089
Så vi ved ikke, hvad der kan ske.

68
00:04:20.829 --> 00:04:22.570
Og derfor synes jeg, at det er det

69
00:04:22.570 --> 00:04:24.670
godt, at deres ledere har et eller andet

70
00:04:24.670 --> 00:04:26.890
mål at satse efter.

71
00:04:27.230 --> 00:04:29.530
Og der synes jeg selvfølgelig, især måske, at

72
00:04:29.530 --> 00:04:31.790
det vil være meget naturligt at satse mod

73
00:04:31.790 --> 00:04:33.530
socialdemokratiet.

74
00:04:33.930 --> 00:04:36.350
Det danske socialdemokrati har jo ændret sig enormt.

75
00:04:36.510 --> 00:04:37.970
Hvis man nu tænker sig på 30'erne

76
00:04:37.970 --> 00:04:39.350
og 40'erne og 50'erne og så

77
00:04:39.350 --> 00:04:39.950
til i dag.

78
00:04:40.450 --> 00:04:42.590
I dag taler man ligefrem om, at den

79
00:04:42.590 --> 00:04:44.890
borgerlige regering har aldrig været så socialdemokratisk, som

80
00:04:44.890 --> 00:04:45.290
den er nu.

81
00:04:46.230 --> 00:04:48.810
Sker der så nogle ændringer i vores system?

82
00:04:49.570 --> 00:04:53.290
Ja, der sker hele tiden ændringer.

83
00:04:54.130 --> 00:04:56.510
Og det sker der også inden for partierne.

84
00:04:56.710 --> 00:04:58.630
Og det sker der også for partierne i

85
00:04:58.630 --> 00:04:59.090
Danmark.

86
00:04:59.690 --> 00:05:01.350
Og netop kan man sige, at i et

87
00:05:01.350 --> 00:05:05.350
land, der har en høj frihedsgrad, der vil

88
00:05:05.350 --> 00:05:07.970
der selvfølgelig hele tiden være en udvikling.

89
00:05:08.670 --> 00:05:10.650
Og det er der også inden for alle

90
00:05:10.650 --> 00:05:11.290
partierne.

91
00:05:12.970 --> 00:05:14.330
Socialdemokratiet, som du siger, er selvfølgelig...

92
00:05:14.810 --> 00:05:16.870
Det socialdemokrati, jeg meldte mig ind i i

93
00:05:16.870 --> 00:05:18.590
slutningen af 40'erne, er jo ikke det

94
00:05:18.590 --> 00:05:21.070
samme, som vi har her i begyndelsen af

95
00:05:21.070 --> 00:05:21.590
90'erne.

96
00:05:21.630 --> 00:05:23.130
Jeg kan da også godt se nogle af

97
00:05:23.130 --> 00:05:25.250
de ting, jeg stod og sagde der, da

98
00:05:25.250 --> 00:05:27.710
jeg var DSU'er midt i 50'erne.

99
00:05:28.430 --> 00:05:30.130
Det falder jo ikke rigtig i hak med

100
00:05:30.130 --> 00:05:31.230
det, jeg står og siger i dag.

101
00:05:31.790 --> 00:05:34.550
Og sådan har alle partierne jo...

102
00:05:34.550 --> 00:05:36.990
Hvis jeg havde et bånd af en diskussion,

103
00:05:37.010 --> 00:05:38.750
jeg havde midt i 50'erne med NK

104
00:05:38.750 --> 00:05:40.050
-uger, da jeg var DSU'er.

105
00:05:40.050 --> 00:05:41.810
Så vil jeg nok tro, at ingen af

106
00:05:41.810 --> 00:05:43.250
os rigtig kunne kende det.

107
00:05:43.410 --> 00:05:46.270
Hverken den konservative eller Socialdemokraten.

108
00:05:46.530 --> 00:05:47.990
For der sker hele tiden...

109
00:05:47.990 --> 00:05:50.350
Og det skal der jo også ske ændringer

110
00:05:50.350 --> 00:05:50.970
hele tiden.

111
00:05:51.090 --> 00:05:53.290
Fordi samfundet forandrer sig.

112
00:05:53.410 --> 00:05:55.770
Det er andre ting, vi beder om.

113
00:05:56.250 --> 00:05:58.370
Og det er jo ikke nogen hemmelighed, at

114
00:05:58.370 --> 00:06:04.050
socialdemokratiet også har rykket sig sammen med fagbevægelsen.

115
00:06:04.290 --> 00:06:06.370
Og det bliver måske Østeuropas problem.

116
00:06:06.370 --> 00:06:09.730
At de har altså heller ikke den tradition

117
00:06:09.730 --> 00:06:12.450
for en fagbevægelse, som vi har haft igennem

118
00:06:12.450 --> 00:06:13.430
100 år i Danmark.

119
00:06:13.650 --> 00:06:15.090
Det betyder jo også noget.

120
00:06:15.390 --> 00:06:18.230
Både i virkeligheden for Socialdemokratiet, men også for

121
00:06:18.230 --> 00:06:19.070
de andre partier.

122
00:06:19.510 --> 00:06:25.550
At man har en enhedsfagbevægelse, som kører et

123
00:06:25.550 --> 00:06:27.830
ganske bestemt løb.

124
00:06:28.350 --> 00:06:29.770
Og det må de jo altså også tage

125
00:06:29.770 --> 00:06:29.890
med.

126
00:06:30.130 --> 00:06:33.030
Der talte om i 90'erne, at ideologiske

127
00:06:33.030 --> 00:06:34.790
kanter skulle blive slebet af.

128
00:06:34.790 --> 00:06:36.730
Så man måske ikke gik hen og fik

129
00:06:36.730 --> 00:06:38.190
kun et topartisystem i Danmark.

130
00:06:38.790 --> 00:06:42.170
Meget tyder jo på, at vi arbejder os

131
00:06:42.170 --> 00:06:46.550
fra begge sider ind mod midten i de

132
00:06:46.550 --> 00:06:47.370
store partier.

133
00:06:47.690 --> 00:06:50.910
Og det vil selvfølgelig betyde noget afslibning, som

134
00:06:50.910 --> 00:06:51.330
du siger.

135
00:06:51.590 --> 00:06:53.470
Til gengæld, og jeg vil i hvert fald

136
00:06:53.470 --> 00:06:55.910
ikke være spormand om, hvad der pludselig kan

137
00:06:55.910 --> 00:06:59.370
ske med, at blokkene ligesom skaller nogle andre

138
00:06:59.370 --> 00:07:00.610
yderpartier af sig.

139
00:07:00.610 --> 00:07:02.490
Det er jo før set, at når de

140
00:07:02.490 --> 00:07:04.870
store partier går ind mod midten, så pludselig

141
00:07:04.870 --> 00:07:06.710
sker der en afskaldning.

142
00:07:06.810 --> 00:07:09.850
Altså pludselig danner der sig nogle yderpartier igen.

143
00:07:10.670 --> 00:07:14.310
Vi kender jo herhjemme både SF, CD, VS,

144
00:07:14.910 --> 00:07:16.330
Fremskrittspartiet osv.

145
00:07:16.370 --> 00:07:17.830
Det er jo faktisk nogle, der er dannet,

146
00:07:18.070 --> 00:07:20.430
og så begynder de nu at nærme sig

147
00:07:20.430 --> 00:07:20.810
midten.

148
00:07:20.970 --> 00:07:22.090
Og så på et eller andet tidspunkt, så

149
00:07:22.090 --> 00:07:22.630
sker det igen.

150
00:07:23.930 --> 00:07:25.470
Så der vil jeg ikke spå om, hvordan

151
00:07:25.470 --> 00:07:26.110
det ser ud.

152
00:07:26.110 --> 00:07:28.350
Men det er klart, at i øjeblikket sker

153
00:07:28.350 --> 00:07:32.610
der en tydelig samling omkring midten.

154
00:07:33.430 --> 00:07:35.090
En af de ting, som man kan sige,

155
00:07:35.190 --> 00:07:36.990
der ikke ser så lyst ud for fremtiden

156
00:07:36.990 --> 00:07:38.710
og slet ikke for 90'erne, det er,

157
00:07:39.010 --> 00:07:40.970
og det er sådan noget helt andet, det

158
00:07:40.970 --> 00:07:43.250
kæmpe problem, vi har med Spiritus.

159
00:07:43.750 --> 00:07:47.630
Vi har før vagt i gevær, når vi

160
00:07:47.630 --> 00:07:49.410
har talt om ADS og sådan noget, men

161
00:07:49.410 --> 00:07:50.570
i virkeligheden ser det ud som om, at

162
00:07:50.570 --> 00:07:52.490
Spiritus skulle blive 90'ernes største problem i

163
00:07:52.490 --> 00:07:52.830
Danmark.

164
00:07:54.130 --> 00:07:57.170
Det har i virkeligheden været det største problem

165
00:07:57.170 --> 00:08:00.050
i mange år, men vi har ligesom lukket

166
00:08:00.050 --> 00:08:00.870
øjnene for det.

167
00:08:01.710 --> 00:08:04.330
Og det er ligesom boblet op en gang

168
00:08:04.330 --> 00:08:06.530
imellem, men der er ingen tvivl om, at

169
00:08:06.530 --> 00:08:11.490
Spiritus-forbruget i Danmark, det er uacceptabelt stort.

170
00:08:12.010 --> 00:08:15.510
Især for nogle ganske bestemte grupper.

171
00:08:16.250 --> 00:08:18.410
Nu har man nogle gange, når det bliver

172
00:08:18.410 --> 00:08:19.770
slået op, så har man sådan en fornemmelse

173
00:08:19.770 --> 00:08:22.330
af, at alle danskere drikker så vinder og

174
00:08:22.330 --> 00:08:22.790
skæve.

175
00:08:23.050 --> 00:08:24.610
Sådan er billedet jo i virkeligheden ikke.

176
00:08:25.130 --> 00:08:29.550
Der er store grupper af danskere, der bruger

177
00:08:29.550 --> 00:08:31.130
Spiritus alt for meget.

178
00:08:31.409 --> 00:08:32.250
Det er der ingen tvivl om.

179
00:08:32.510 --> 00:08:34.010
Det er 20 procent, man taler om.

180
00:08:34.270 --> 00:08:35.809
Det er omkring 20 procent.

181
00:08:35.950 --> 00:08:37.510
Og mærke nok, siger den samme statistiker nede

182
00:08:37.510 --> 00:08:38.250
fra eksporen.

183
00:08:38.309 --> 00:08:39.630
Der bruger de 33 procent.

184
00:08:39.789 --> 00:08:41.130
Ja, nu skal vi jo passe på med

185
00:08:41.130 --> 00:08:42.510
at, nu skal vi jo her i Roskilde

186
00:08:42.510 --> 00:08:43.850
Amt, vi er selvfølgelig derhjemme og sidder og

187
00:08:43.850 --> 00:08:44.850
gnider os alt for meget ind.

188
00:08:44.850 --> 00:08:46.310
Men det er jo rigtigt nok noget, der

189
00:08:46.310 --> 00:08:48.690
tyder på, at de går hårdere til det

190
00:08:48.690 --> 00:08:50.010
deroppe.

191
00:08:50.210 --> 00:08:54.530
Nu er det vel nok det, at der

192
00:08:54.530 --> 00:08:57.750
har samlet sig et eller andet klientel deroppe,

193
00:08:57.790 --> 00:08:59.230
som har det.

194
00:08:59.710 --> 00:09:02.790
Og det er i virkeligheden en typisk ting,

195
00:09:03.590 --> 00:09:06.930
at det smitter, kan man sige.

196
00:09:08.330 --> 00:09:11.890
Og derfor mener jeg, at den eneste måde

197
00:09:11.890 --> 00:09:14.910
at gå imod det på, det er altså

198
00:09:14.910 --> 00:09:19.190
at prøve på at ændre holdningen hos de

199
00:09:19.190 --> 00:09:22.730
mennesker, der bor, eller der er de steder,

200
00:09:23.470 --> 00:09:26.370
hvor spiritusforbruget er stort.

201
00:09:26.590 --> 00:09:28.610
Og det vil altså sige, at vi skal

202
00:09:28.610 --> 00:09:31.910
ned i familierne på en eller anden måde.

203
00:09:31.910 --> 00:09:34.290
I en sidsvarende udsættelse på kanten af 90

204
00:09:34.290 --> 00:09:36.170
'erne var Marianne Hjelm ved indenpå, at man

205
00:09:36.170 --> 00:09:37.490
skulle bare sætte afgifterne i verden.

206
00:09:38.410 --> 00:09:41.090
Ja, den tror jeg altså ikke på.

207
00:09:42.970 --> 00:09:44.190
Det kan da godt være, at man kan

208
00:09:44.190 --> 00:09:46.290
sætte den lidt mere i vejret, men jeg

209
00:09:46.290 --> 00:09:49.990
tror bare ikke, det hjælper på det store

210
00:09:49.990 --> 00:09:53.670
forbrug hos disse bestemte grupper.

211
00:09:54.150 --> 00:09:55.750
For de vil finde andre udveje.

212
00:09:55.890 --> 00:09:58.790
Det vil bl.a. betyde øget grænsehandel.

213
00:09:59.370 --> 00:10:01.450
Det vil betyde mere hjemmebrænderi.

214
00:10:02.150 --> 00:10:04.470
Og det vil betyde, at de finder andre

215
00:10:04.470 --> 00:10:06.710
veje til at få den billige sprit.

216
00:10:07.370 --> 00:10:09.070
Så jeg tror ikke rigtig på den.

217
00:10:09.070 --> 00:10:10.190
Men jeg tror, at hvis man virkelig vil

218
00:10:10.190 --> 00:10:12.630
klare det her problem, så er der kun

219
00:10:12.630 --> 00:10:14.490
én vej, og det er at prøve at

220
00:10:14.490 --> 00:10:16.710
ændre holdningen hos mennesker.

221
00:10:16.810 --> 00:10:18.810
Jamen er holdningen ikke bare blevet en modord

222
00:10:18.810 --> 00:10:19.930
i starten af 90'erne?

223
00:10:20.050 --> 00:10:20.790
For det er jo snart lige meget, hvad

224
00:10:20.790 --> 00:10:21.570
vi anser rundt.

225
00:10:21.630 --> 00:10:22.870
Det er holdningerne, der skal ændre.

226
00:10:23.050 --> 00:10:25.190
Jamen det er jo ganske enkelt, fordi vi

227
00:10:25.190 --> 00:10:27.530
ved i dag, at der egentlig ikke er

228
00:10:27.530 --> 00:10:29.770
ret meget, du kan ændre udefra.

229
00:10:31.290 --> 00:10:32.370
Vi har jo prøvet det med alt.

230
00:10:33.030 --> 00:10:35.230
Nu har jeg igennem flere år, bl.a.

231
00:10:35.310 --> 00:10:38.730
som formand for Folktingets Retsudvalg, prøvet på at

232
00:10:38.730 --> 00:10:40.950
se, hvor meget vi kunne ændre, f.eks.

233
00:10:41.070 --> 00:10:43.950
ved at ændre straffe, altså gøre straffene store.

234
00:10:44.210 --> 00:10:46.030
I de år, jeg har siddet i Folketinget,

235
00:10:46.230 --> 00:10:48.910
har vi konstant skærpet straffe.

236
00:10:49.690 --> 00:10:52.530
Og det har ikke hjulpet noget som helst.

237
00:10:52.630 --> 00:10:56.010
Altså kriminaliteten er stedet stort set i samme

238
00:10:56.010 --> 00:10:57.910
takt, som vi har skærpet straffene.

239
00:10:58.730 --> 00:11:01.010
Vi kan se lige, at alle lande, der

240
00:11:01.010 --> 00:11:05.770
indfører endnu grovere straffe, at intet sker.

241
00:11:05.770 --> 00:11:08.830
Altså folk er ikke bange for straffe.

242
00:11:09.350 --> 00:11:11.290
Folk er bange for at blive opdaget.

243
00:11:12.250 --> 00:11:15.570
Det er også derfor, at retssjerne overfor spritkørselen

244
00:11:15.570 --> 00:11:16.430
har betydning.

245
00:11:16.910 --> 00:11:20.790
Men om vi dobler straffen for at køre

246
00:11:20.790 --> 00:11:22.970
det, det tror jeg altså ikke, der sker

247
00:11:22.970 --> 00:11:23.610
så meget ved.

248
00:11:24.170 --> 00:11:25.570
Men det, at de er bange for at

249
00:11:25.570 --> 00:11:27.890
blive opdaget, det betyder noget.

250
00:11:29.090 --> 00:11:32.130
Og derfor tror jeg også kun på, at

251
00:11:32.130 --> 00:11:35.730
vi kan ændre noget ved fra børn og

252
00:11:35.730 --> 00:11:39.130
unge og ændre deres holdning til det.

253
00:11:39.710 --> 00:11:42.110
Men du skal ikke fortælle mig, at et

254
00:11:42.110 --> 00:11:44.370
barn, der vokser op i et hjem, hvor

255
00:11:44.370 --> 00:11:46.450
det er almindeligt at sætte rødvin på bordet

256
00:11:46.450 --> 00:11:48.570
hver dag, og hvor faren og moren skal

257
00:11:48.570 --> 00:11:49.770
have en juice hver aften.

258
00:11:51.070 --> 00:11:54.010
Det barn har fået et meget, meget afslappet

259
00:11:54.010 --> 00:11:55.290
forhold til spiritus.

260
00:11:55.430 --> 00:11:58.290
Og vil selvfølgelig også bruge spiritus, når det

261
00:11:58.290 --> 00:11:58.870
vokser op.

262
00:11:58.870 --> 00:12:01.170
Og derfor kan man altså lige så godt

263
00:12:01.170 --> 00:12:03.050
lade være med det der pjat, med at

264
00:12:03.050 --> 00:12:06.010
tro, at man kan klare det udefra.

265
00:12:07.310 --> 00:12:09.410
I virkeligheden kan skolen ikke engang klare det,

266
00:12:09.670 --> 00:12:12.170
hvis det er sådan, at hjemmene ikke ændrer

267
00:12:12.170 --> 00:12:13.710
holdningen til det spørgsmål.

268
00:12:14.030 --> 00:12:15.510
Jeg mener, det er det samme med, at

269
00:12:15.510 --> 00:12:17.430
folk står med en cigarette i munden og

270
00:12:17.430 --> 00:12:19.030
siger til børnene, at nu skal de endelig

271
00:12:19.030 --> 00:12:20.110
lade være med at ryge, for så får

272
00:12:20.110 --> 00:12:20.690
de kræft.

273
00:12:21.570 --> 00:12:24.830
Jamen altså, når far og more, som er

274
00:12:24.830 --> 00:12:28.570
barnets model, står med en smøg i munden,

275
00:12:28.770 --> 00:12:29.950
så kan de stå og sige det 100

276
00:12:29.950 --> 00:12:34.010
gange, fordi det er modellen, som børnene sætter

277
00:12:34.010 --> 00:12:35.450
målet efter.

278
00:12:36.030 --> 00:12:38.530
Og altså, jeg vil godt være med til

279
00:12:38.530 --> 00:12:40.910
alle mulige andre restriktioner også, for min skyld

280
00:12:40.910 --> 00:12:41.130
også.

281
00:12:41.450 --> 00:12:43.530
For min skyld kunne vi indføre systembolaget, altså

282
00:12:43.530 --> 00:12:46.430
med kun butikker, men jeg har ikke et

283
00:12:46.430 --> 00:12:49.230
øjeblik en fornemmelse af, at det vil ændre

284
00:12:49.230 --> 00:12:49.490
noget.

285
00:12:49.730 --> 00:12:51.650
Jeg tror, at vi skal gøre det sådan,

286
00:12:51.790 --> 00:12:55.570
så de simpelthen ikke ser, at spiritus er

287
00:12:55.570 --> 00:12:58.310
acceptabelt, og derfor mener jeg selvfølgelig også, at

288
00:12:58.310 --> 00:13:00.330
vi skal skride ind over for reklamer og

289
00:13:00.330 --> 00:13:02.750
filmer og sådan nogle steder, hvor man ser

290
00:13:02.750 --> 00:13:06.990
et kæmpe spritforbrug.

291
00:13:07.310 --> 00:13:09.550
Og det er klart, at ved siden af

292
00:13:09.550 --> 00:13:11.830
far og more, så ser børnene også efter,

293
00:13:11.910 --> 00:13:13.330
hvad deres idoler gør.

294
00:13:14.230 --> 00:13:16.430
Og hvis deres idoler står og drikker, så

295
00:13:16.430 --> 00:13:17.030
har vi det samme.

296
00:13:17.110 --> 00:13:18.150
Derfor synes jeg, at det er godt, at

297
00:13:18.150 --> 00:13:21.270
man ser flere og flere reklamer, hvor idolerne

298
00:13:21.270 --> 00:13:24.810
står og drikker læskedrikker, Coca-Cola og Pepsi

299
00:13:24.810 --> 00:13:25.130
-Cola.

300
00:13:25.250 --> 00:13:26.310
Fanta, nu må jeg skynde mig at sige

301
00:13:26.310 --> 00:13:26.850
dem alle sammen.

302
00:13:26.990 --> 00:13:28.250
Det synes jeg er meget vigtigt.

303
00:13:28.550 --> 00:13:30.070
De reklamer går jeg helt ind for.

304
00:13:30.670 --> 00:13:32.390
Det er jo også en liberalisering, når du

305
00:13:32.390 --> 00:13:33.430
siger, at nu skal du skynde dig at

306
00:13:33.430 --> 00:13:34.050
sige dem alle sammen.

307
00:13:34.710 --> 00:13:36.210
Jamen det ser vi jo ikke så meget

308
00:13:36.210 --> 00:13:38.190
på mere med hensyn til den strenge reklame.

309
00:13:38.670 --> 00:13:43.190
Men spiritusen, den laver en masse skjulte omkostninger.

310
00:13:43.870 --> 00:13:45.450
For eksempel er der en statistik, der fortæller,

311
00:13:45.570 --> 00:13:47.790
at 65 procent af samlede trafikudhæld, det er

312
00:13:47.790 --> 00:13:50.430
altså med spiritus, kunne man ikke tænke sig,

313
00:13:50.870 --> 00:13:52.710
at man lige frem på skatteblomkreden fik sat

314
00:13:52.710 --> 00:13:52.930
ind?

315
00:13:53.290 --> 00:13:55.350
Det koster så og så meget af din

316
00:13:55.350 --> 00:13:57.750
skat, at spiritusen, den laver.

317
00:13:58.310 --> 00:14:00.690
Jeg synes, det er sådan nogle ting der.

318
00:14:01.510 --> 00:14:03.730
Altså oplysning om det, og det kan jeg

319
00:14:03.730 --> 00:14:06.370
sige i hvert fald, at i Fadsersikkerhedskommissionen, der

320
00:14:06.370 --> 00:14:08.990
gør vi faktisk meget for at prøve på

321
00:14:08.990 --> 00:14:11.490
at nå ud med oplysning om det.

322
00:14:11.710 --> 00:14:13.950
Hvor vi i gamle dage holdt det hemmeligt.

323
00:14:13.990 --> 00:14:16.510
Der holdt vi jo også politirettsgerne hemmelige.

324
00:14:16.510 --> 00:14:17.970
Nu gør vi lige det modsatte.

325
00:14:18.330 --> 00:14:20.030
Vi siger, at der kommer flere, og der

326
00:14:20.030 --> 00:14:21.330
kommer mange, og vi siger endda, hvor de

327
00:14:21.330 --> 00:14:22.970
kommer, for en sikkerhedsskyld.

328
00:14:24.410 --> 00:14:26.910
Og det er ud fra det samme om,

329
00:14:27.370 --> 00:14:30.070
at folk skal oplyses om, hvad det her

330
00:14:30.070 --> 00:14:31.370
koster samfundet.

331
00:14:33.550 --> 00:14:37.210
Ulykkerne for eksempel, det er jo en milliardbeløb,

332
00:14:37.250 --> 00:14:40.090
det koster samfundet.

333
00:14:40.250 --> 00:14:43.730
Og derfor er der ikke noget at sige

334
00:14:43.730 --> 00:14:46.510
til, at vi må gøre noget for at

335
00:14:46.510 --> 00:14:47.330
fortælle om det.

336
00:14:47.450 --> 00:14:49.470
Men der er jo også den psykologiske ting,

337
00:14:49.570 --> 00:14:49.850
der ligger i det.

338
00:14:49.970 --> 00:14:52.690
Der er også alle de der ægteskaber, der

339
00:14:52.690 --> 00:14:53.750
går ned på grund af spiritus.

340
00:14:54.370 --> 00:14:56.110
Børnene, der bliver behandlet, som du sagde, var

341
00:14:56.110 --> 00:14:56.470
inde på.

342
00:14:56.770 --> 00:14:58.690
Det koster også samfundet en masse penge.

343
00:14:59.570 --> 00:15:00.790
Jeg tør slet ikke sætte tal på.

344
00:15:02.730 --> 00:15:05.730
Men det er helt sikkert, at jeg hørte

345
00:15:05.730 --> 00:15:08.630
en engang, der sagde, at hvis vi kunne

346
00:15:08.630 --> 00:15:12.510
få nedbragt alle udgifterne som følge af den

347
00:15:12.510 --> 00:15:16.090
overdrevne spiritus, så ville vores udenlandsgæld være klare

348
00:15:16.090 --> 00:15:17.030
i løbet af to år.

349
00:15:17.370 --> 00:15:19.090
Og det skal jeg som ikke undre mig,

350
00:15:19.450 --> 00:15:20.270
at det er rigtigt.

351
00:15:20.410 --> 00:15:21.950
Det er i hvert fald nogle skræmmende tal,

352
00:15:22.190 --> 00:15:25.350
vi har fået i Færdelssikkerhedskommissionen, om bare hvad

353
00:15:25.350 --> 00:15:27.690
spriten koster i færdslen.

354
00:15:28.230 --> 00:15:29.310
Det er helt utroligt.

355
00:15:30.370 --> 00:15:32.970
Hvordan ser du det politiske liv i 1990?

356
00:15:34.630 --> 00:15:35.190
Ånde.

357
00:15:39.110 --> 00:15:42.470
Altså, jeg tror, at i det store hele,

358
00:15:42.790 --> 00:15:45.830
så vil vi nærme os hinanden, som jeg

359
00:15:45.830 --> 00:15:46.370
sagde før.

360
00:15:46.650 --> 00:15:47.530
I lang tid.

361
00:15:48.590 --> 00:15:52.950
Og prøve på at lave, blandt andet, forli

362
00:15:52.950 --> 00:15:53.590
og sådan nogle ting.

363
00:15:54.030 --> 00:15:57.230
I det store generelle område vil der være

364
00:15:57.230 --> 00:15:58.230
en samling.

365
00:15:58.990 --> 00:16:01.470
Men i små områder, der tror jeg, at

366
00:16:01.470 --> 00:16:04.490
der vil blive en meget bitter kamp, nogle

367
00:16:04.490 --> 00:16:06.230
gange, imellem partierne.

368
00:16:07.310 --> 00:16:09.490
Og det, og jeg tror blandt andet, at

369
00:16:09.490 --> 00:16:12.390
de partier, der efterhånden indgår i det borgerlige

370
00:16:12.390 --> 00:16:15.470
samarbejde, det er hverdagen 5-6 stykker, at

371
00:16:15.470 --> 00:16:17.590
de får i hvert fald nogle interne store

372
00:16:17.590 --> 00:16:18.610
problemer.

373
00:16:20.250 --> 00:16:23.970
Så jeg tror altså på en generel samling

374
00:16:23.970 --> 00:16:26.150
om de væsentlige problemer.

375
00:16:26.230 --> 00:16:27.890
Fordi det tror jeg nok, at alle partier

376
00:16:27.890 --> 00:16:30.890
er enige om, at de store økonomiske problemer,

377
00:16:30.890 --> 00:16:32.850
for eksempel, dem må vi prøve at mødes

378
00:16:32.850 --> 00:16:33.730
og samles om.

379
00:16:34.210 --> 00:16:36.670
Men til gengæld vil der være mange andre

380
00:16:36.670 --> 00:16:38.610
problemer, hvor vi kommer til at stå et

381
00:16:38.610 --> 00:16:39.470
godt stykke fra hinanden.

382
00:16:39.570 --> 00:16:41.590
Så der bliver meget bitterhed, kan man godt

383
00:16:41.590 --> 00:16:42.070
forestille sig.

384
00:16:42.070 --> 00:16:43.670
Men netop i slutningen af 80'erne, der

385
00:16:43.670 --> 00:16:45.470
var det jo for første gang, at Socialdemokratiet

386
00:16:45.470 --> 00:16:46.830
ikke var med i en finanslov.

387
00:16:46.890 --> 00:16:48.850
Nu siger du, at de store økonomiske ting,

388
00:16:49.390 --> 00:16:50.310
der blev skiftet sammen.

389
00:16:50.350 --> 00:16:54.310
Ja, men det tror jeg altså, når forhandlingerne

390
00:16:54.310 --> 00:16:57.890
om, blandt andet, økonomien brød sammen her i

391
00:16:57.890 --> 00:17:00.610
efteråret, så skyldes det ikke mindst, at der

392
00:17:00.610 --> 00:17:03.790
var en meget stor uenighed inden for regeringen.

393
00:17:03.890 --> 00:17:05.770
Og det er klart jo længere, jo bredere

394
00:17:05.770 --> 00:17:07.690
du laver regeringen, jo større problemer vil der

395
00:17:07.690 --> 00:17:10.369
være indenfor, fordi de gerne vil markere sig.

396
00:17:10.810 --> 00:17:12.630
Men jeg tror, at vi lærte noget af

397
00:17:12.630 --> 00:17:15.089
efteråret om, at det her, det må vi

398
00:17:15.089 --> 00:17:18.109
altså prøve at arbejde videre med, og så

399
00:17:18.109 --> 00:17:20.089
lære, hvordan vi laver de store forlig.

400
00:17:21.369 --> 00:17:23.630
Jeg tror, at det kan blive bedre, og

401
00:17:23.630 --> 00:17:24.950
det bliver vi dygtigere til.

402
00:17:24.950 --> 00:17:27.630
Men jeg tror altså på små områder inden

403
00:17:27.630 --> 00:17:30.130
for miljøet, inden for kulturen og inden for

404
00:17:30.130 --> 00:17:31.690
andre områder, der vil der komme nogle ordentlige

405
00:17:31.690 --> 00:17:33.870
knald hen ad vejen til gengæld, for der

406
00:17:33.870 --> 00:17:35.390
er vi ikke sporenige, og der tror jeg

407
00:17:35.390 --> 00:17:36.130
ikke, vi kan lave forlig.

408
00:17:36.530 --> 00:17:38.310
Der tales om, at ambterne skal nedlægges, men

409
00:17:38.310 --> 00:17:39.910
samtidig har man altså kommet ind med et

410
00:17:39.910 --> 00:17:43.650
nyt modeord, der hedder decentralisering.

411
00:17:45.330 --> 00:17:48.290
Vil de små lokalområder, der er tale om

412
00:17:48.290 --> 00:17:51.190
decentralisering, vil de ikke skabe en ny form

413
00:17:51.190 --> 00:17:53.800
for politisk sammenslutning, ligesom også kommunerne, ligesom også

414
00:17:53.800 --> 00:17:54.820
ambterne i dag har gjort?

415
00:17:55.300 --> 00:17:56.020
Det tror jeg nok.

416
00:17:56.500 --> 00:17:59.220
Nu kan man sige, at nogle gange så

417
00:17:59.220 --> 00:18:03.940
føles ambterne måske som et mellemled, et lidt

418
00:18:03.940 --> 00:18:06.000
unødvendigt mellemled i decentraliseringen.

419
00:18:06.820 --> 00:18:08.560
Sådan er der mange, der har det, og

420
00:18:08.560 --> 00:18:09.820
jeg må da også være ærlig og tilstå

421
00:18:09.820 --> 00:18:10.900
i visse situationer.

422
00:18:12.440 --> 00:18:15.420
Hvis vi skal ud i en rigtig decentralisering,

423
00:18:15.900 --> 00:18:18.900
så skal vi jo ud i nogle mindre

424
00:18:18.900 --> 00:18:19.150
enheder.

425
00:18:19.670 --> 00:18:23.090
Altså fordi et ammt, ved jeg ikke om

426
00:18:23.090 --> 00:18:27.210
folk endnu føler er decentralt i virkeligheden.

427
00:18:29.110 --> 00:18:31.390
Jeg ved ikke, hvor meget de føler sig

428
00:18:31.390 --> 00:18:33.630
knyttet til det ammt, de bor i.

429
00:18:33.950 --> 00:18:35.190
Derimod tror jeg, at der er ved at

430
00:18:35.190 --> 00:18:37.830
opstå en større fornemmelse af, at man bor

431
00:18:37.830 --> 00:18:40.230
i en kommune, eller man måske endda bor

432
00:18:40.230 --> 00:18:41.630
i et lille område.

433
00:18:42.170 --> 00:18:44.430
Og der tror jeg altså, at decentraliseringen kan

434
00:18:44.430 --> 00:18:44.950
fungere.

435
00:18:47.010 --> 00:18:50.610
Og det vil altså sige, at man nok

436
00:18:50.610 --> 00:18:53.210
skal ned i de mindre enheder i løbet

437
00:18:53.210 --> 00:18:53.930
af 90'erne.

438
00:18:54.230 --> 00:18:56.370
For at komme tilbage til vores indledning, så

439
00:18:56.370 --> 00:18:58.830
må man jo så sige, at i Østeuropa,

440
00:18:58.830 --> 00:19:00.330
der var der jo altså ikke meget med

441
00:19:00.330 --> 00:19:01.190
frie valg.

442
00:19:01.810 --> 00:19:03.570
Det er der i Danmark, og nu taler

443
00:19:03.570 --> 00:19:04.550
du så om kommunerne.

444
00:19:04.910 --> 00:19:07.070
Kun to tredjedele af dem, der kunne stemme

445
00:19:07.070 --> 00:19:08.890
til kommunvalgerne, de stemte.

446
00:19:09.290 --> 00:19:11.270
De benyttede altså ikke den mulighed, som de

447
00:19:11.270 --> 00:19:12.690
i Østeuropa ikke har haft.

448
00:19:14.190 --> 00:19:16.590
Det er jo lidt fordi, at danskerne er

449
00:19:16.590 --> 00:19:17.130
forventede.

450
00:19:17.830 --> 00:19:19.270
Det kan vi jo ikke skjule.

451
00:19:19.770 --> 00:19:21.970
Danskerne er jo også forventede politisk.

452
00:19:23.570 --> 00:19:25.650
Altså en tredjedel af dem siger, at det

453
00:19:25.650 --> 00:19:28.430
klarer politikerne nok.

454
00:19:29.090 --> 00:19:30.670
Det er for øvrigt så mange gange den

455
00:19:30.670 --> 00:19:35.990
samme tredjedel, der så ikke er scenen til

456
00:19:35.990 --> 00:19:38.530
at fortælle, hvad for nogle store idioter politikerne

457
00:19:38.530 --> 00:19:38.710
er.

458
00:19:39.050 --> 00:19:41.370
Det er jo mange gange det, vi oplever.

459
00:19:41.370 --> 00:19:43.190
Jeg er tit, når jeg er blevet udsat

460
00:19:43.190 --> 00:19:47.070
for et eller andet rasende overfald i toget

461
00:19:47.070 --> 00:19:48.570
ind til København.

462
00:19:48.590 --> 00:19:49.930
Det sker jo tit, når morgenen af en

463
00:19:49.930 --> 00:19:50.590
eller anden kommer hen.

464
00:19:50.630 --> 00:19:51.890
Eller om aftenen måske endnu mere.

465
00:19:52.190 --> 00:19:52.850
Sådan lidt sent.

466
00:19:55.410 --> 00:19:57.090
Fyre-aftensbejerne har været lidt rigelige.

467
00:19:57.190 --> 00:19:58.690
Jeg kommer hen og fortæller, hvad han mener

468
00:19:58.690 --> 00:20:01.670
om politik og mig, og så videre.

469
00:20:02.470 --> 00:20:04.590
Vi politikere er i hvert fald det værste,

470
00:20:04.610 --> 00:20:05.490
man overhovedet kan have.

471
00:20:06.230 --> 00:20:08.170
Nogle gange kan jeg ikke lade være med

472
00:20:08.170 --> 00:20:09.710
at spørge ham, hvad stemmer du egentlig?

473
00:20:09.710 --> 00:20:11.610
Og så farer han ud, og det er

474
00:20:11.610 --> 00:20:12.350
jo som regel han.

475
00:20:13.210 --> 00:20:15.150
Så farer han ud med, at han vist

476
00:20:15.150 --> 00:20:16.930
kunne heller ikke stemme på nogle af de

477
00:20:16.930 --> 00:20:18.610
skide politikere osv.

478
00:20:19.210 --> 00:20:22.350
Og dermed fortæller han jo altså også, at

479
00:20:22.350 --> 00:20:24.850
han har selv sat sig uden for enhver

480
00:20:24.850 --> 00:20:25.950
indflydelse.

481
00:20:26.570 --> 00:20:28.450
Og derfor kan man så måske i virkeligheden

482
00:20:28.450 --> 00:20:30.370
trække lidt på skulderen af det.

483
00:20:30.710 --> 00:20:32.730
For hvis det bare bliver det, hvis man

484
00:20:32.730 --> 00:20:36.030
lader være med at gøre noget, så har

485
00:20:36.030 --> 00:20:37.590
man egentlig også mistet sin ret til at

486
00:20:37.590 --> 00:20:38.370
være med til at bestemme.

487
00:20:38.370 --> 00:20:39.870
Og det har også noget med holdninger at

488
00:20:39.870 --> 00:20:40.050
gøre.

489
00:20:40.290 --> 00:20:41.170
Der har vi det igen, ja.

490
00:20:41.370 --> 00:20:42.970
Og med alt det, der siger vi tak

491
00:20:42.970 --> 00:20:44.610
for denne gang, vi er tilbage igen næste

492
00:20:44.610 --> 00:20:46.910
søndag med en ny udgave på kanten af

493
00:20:46.910 --> 00:20:47.390
90'erne.

494
00:21:11.530 --> 00:21:12.470
Der er ca.

495
00:21:12.530 --> 00:21:14.630
15.000, der dør af kræft om året

496
00:21:14.630 --> 00:21:15.430
i Danmark.

497
00:21:15.610 --> 00:21:16.910
Men der er ikke mange, der tænker på,

498
00:21:17.030 --> 00:21:18.690
at der er væsentligt flere, der bliver berørt

499
00:21:18.690 --> 00:21:20.830
af, at man får at vide, at nu

500
00:21:20.830 --> 00:21:21.970
er der en eller anden, der har fået

501
00:21:21.970 --> 00:21:22.330
kræft.

502
00:21:22.430 --> 00:21:26.990
Og det er det, jeres FFF-aftenuddannelse vil

503
00:21:26.990 --> 00:21:28.510
gå på her i den nærmeste fremtid.

504
00:21:28.910 --> 00:21:30.350
Hvad kan I fortælle dem, der kommer på

505
00:21:30.350 --> 00:21:31.530
sådan et kursus?

506
00:21:34.110 --> 00:21:37.150
Den første aften er vi fire, hvor de

507
00:21:37.150 --> 00:21:38.750
to er efterladte.

508
00:21:39.850 --> 00:21:42.790
De to er en, der har haft brystkræft

509
00:21:42.790 --> 00:21:46.870
og nu er kureret og er rådgiver.

510
00:21:46.870 --> 00:21:48.830
Og den anden er formand for Cooper.

511
00:21:49.450 --> 00:21:52.790
Han vil fortælle om hans sygdomsforløb og hvordan

512
00:21:52.790 --> 00:21:53.550
han lever nu.

513
00:21:55.210 --> 00:21:57.990
Så den første aften går på, at man

514
00:21:57.990 --> 00:22:01.070
kan have fået konstateret kræft og leve videre.

515
00:22:03.330 --> 00:22:04.950
Den kommer også til at gå på to,

516
00:22:05.310 --> 00:22:08.230
os der er efterladte, der fortæller om, hvordan

517
00:22:08.230 --> 00:22:10.090
vi er oplevet af at have en pårørende,

518
00:22:10.190 --> 00:22:10.770
der havde kræft.

519
00:22:11.530 --> 00:22:13.390
Og hvor frustrerende det er.

520
00:22:15.370 --> 00:22:21.590
Den ene af os mistede hans kone for

521
00:22:21.590 --> 00:22:22.890
fire år siden, mener jeg det er.

522
00:22:24.990 --> 00:22:27.230
Så for ham er det jo på afstand.

523
00:22:29.450 --> 00:22:31.850
Men der sker en lang række ting i

524
00:22:31.850 --> 00:22:35.430
ens liv, når en af ens pårørende får

525
00:22:35.430 --> 00:22:36.270
konstateret kræft.

526
00:22:41.350 --> 00:22:47.050
Er det ikke en normal del af sygdomsforløbet,

527
00:22:47.050 --> 00:22:50.970
at man får sådan en hjælp, hvis man

528
00:22:50.970 --> 00:22:51.990
får konstateret kræft?

529
00:22:53.950 --> 00:22:55.410
Ja, sådan burde det jo være.

530
00:22:56.250 --> 00:22:59.630
Jeg har ikke en oplevelse af, at det

531
00:22:59.630 --> 00:23:02.370
at få konstateret en sygdom som kræft, at

532
00:23:02.370 --> 00:23:05.130
det automatisk udløser, at et hjælpeoperat bliver sat

533
00:23:05.130 --> 00:23:05.650
op.

534
00:23:05.650 --> 00:23:07.270
Hvad der jo faktisk burde ske.

535
00:23:08.710 --> 00:23:12.090
Min mor fik konstateret kræft, og blev så

536
00:23:12.090 --> 00:23:14.290
sendt hjem fra hospitalet alene.

537
00:23:14.750 --> 00:23:16.550
Min far måtte passe sit arbejde.

538
00:23:17.670 --> 00:23:19.950
Og hun gik alene i en uges tid,

539
00:23:20.070 --> 00:23:21.530
før hun igen skulle ind til nogle nye

540
00:23:21.530 --> 00:23:24.070
undersøgelser på hospitalet.

541
00:23:25.150 --> 00:23:30.570
Og det er utroligt, at få nærmest stillet

542
00:23:30.570 --> 00:23:35.030
en diagnose, der er lige med døden, og

543
00:23:35.030 --> 00:23:36.270
så bare blive overladt til sig selv.

544
00:23:36.370 --> 00:23:41.070
At der ikke automatisk bliver tilbudt psykologer, jeg

545
00:23:41.070 --> 00:23:43.930
tænker mest på psykologer, til at snakke med

546
00:23:43.930 --> 00:23:46.010
den, der har fået stillet den diagnose.

547
00:23:46.170 --> 00:23:48.630
Det synes jeg er utroligt for dårligt.

548
00:23:52.430 --> 00:23:54.530
Er vores viden om kræft ikke også bare

549
00:23:54.530 --> 00:23:56.910
sådan, at vi siger til os selv, at

550
00:23:56.910 --> 00:23:58.470
vi hører noget om nogen, der får kræft,

551
00:23:58.510 --> 00:24:00.690
og så er han eller hun faktisk død?

552
00:24:01.650 --> 00:24:02.570
Jo, angsten kommer.

553
00:24:03.170 --> 00:24:03.830
Jo, selvfølgelig.

554
00:24:05.910 --> 00:24:07.770
Og det er jo også reelt nok dumt,

555
00:24:07.870 --> 00:24:09.690
når man jo siger, at der er fremskridt.

556
00:24:09.850 --> 00:24:11.970
Der er nogen, der overlever det.

557
00:24:12.090 --> 00:24:13.410
Der er stadigvæk nogen, der dør.

558
00:24:15.650 --> 00:24:18.610
Og det er svært at sige, om det

559
00:24:18.610 --> 00:24:20.370
er dig, der dør, eller om det er

560
00:24:20.370 --> 00:24:21.030
dig, der klarer det.

561
00:24:23.910 --> 00:24:25.650
Så det har været pårørende til en, der

562
00:24:25.650 --> 00:24:26.050
har kræft.

563
00:24:26.150 --> 00:24:28.730
Der er jo også at gå i en

564
00:24:28.730 --> 00:24:30.770
angst for, at jeg gik i en angst

565
00:24:30.770 --> 00:24:31.650
for, at min mor skulle dø.

566
00:24:32.070 --> 00:24:33.570
Jeg håbede også, at hun ville være en

567
00:24:33.570 --> 00:24:34.450
af dem, der klarede sig.

568
00:24:35.110 --> 00:24:38.210
Og lærerne gav hende en diagnose, der lød,

569
00:24:38.270 --> 00:24:40.530
hvis du bliver opereret, så kan du blive

570
00:24:40.530 --> 00:24:40.830
rask.

571
00:24:41.510 --> 00:24:43.330
Hvordan er din indtryk af, at det øvrige

572
00:24:43.330 --> 00:24:45.750
samfund, de tager imod sådan et besked, at

573
00:24:45.750 --> 00:24:48.210
for eksempel din mor har fået kræft?

574
00:24:50.250 --> 00:24:53.650
Mine kollegaer var utrolig søde og rare og

575
00:24:53.650 --> 00:24:54.130
forstående.

576
00:24:55.750 --> 00:25:00.150
Min mors venner og familien om den øvrige

577
00:25:00.150 --> 00:25:03.870
familie reagerede med at holde sig væk.

578
00:25:04.470 --> 00:25:04.970
Blev væk.

579
00:25:05.390 --> 00:25:05.870
Ringede væk.

580
00:25:06.070 --> 00:25:07.050
Kom ikke, som siden egentlig.

581
00:25:07.390 --> 00:25:08.170
Skubbede det væk?

582
00:25:08.530 --> 00:25:08.710
Ja.

583
00:25:10.350 --> 00:25:13.890
Jeg kender en pige, hvis drengen fik konstateret

584
00:25:13.890 --> 00:25:15.030
leukemia, da han var lille.

585
00:25:15.910 --> 00:25:17.750
Og hun oplevede, at folk gik over på

586
00:25:17.750 --> 00:25:19.750
den anden side af gaden, når hun mødte

587
00:25:19.750 --> 00:25:20.010
dem.

588
00:25:22.870 --> 00:25:27.090
Det er jo sådan, at hvor du konstaterede

589
00:25:27.090 --> 00:25:28.930
en sygdom som kræft, har du utrolig meget

590
00:25:28.930 --> 00:25:30.050
brug for at snakke om det.

591
00:25:30.590 --> 00:25:32.570
Går det lige frem udover værdigheden for den,

592
00:25:32.610 --> 00:25:35.230
der får at vide, at man har kræft?

593
00:25:37.070 --> 00:25:40.090
Min mor gjorde så meget umændigt at fortælle,

594
00:25:40.230 --> 00:25:41.430
at kræften ikke smittede.

595
00:25:44.330 --> 00:25:45.810
Er det dit indtryk, at vi andre i

596
00:25:45.810 --> 00:25:47.410
samfundet tror på, at kræft smitter?

597
00:25:49.610 --> 00:25:52.550
Hun forstod ikke, hvorfor folk undgik hende.

598
00:25:52.670 --> 00:25:53.610
Hvorfor de ikke ringede.

599
00:25:54.130 --> 00:25:54.990
Hun var bange for det.

600
00:25:56.170 --> 00:25:59.610
At hun troede, at de måske troede, at

601
00:25:59.610 --> 00:26:01.010
de ville få kræfte ved at være sammen

602
00:26:01.010 --> 00:26:01.370
med hende.

603
00:26:01.370 --> 00:26:02.050
I hvert fald.

604
00:26:02.990 --> 00:26:05.610
Men det var da meget uhageligt, at folk

605
00:26:05.610 --> 00:26:06.190
undgik hende.

606
00:26:06.870 --> 00:26:07.610
Det var det for hende.

607
00:26:09.610 --> 00:26:11.610
Og generelt så kan man vel kun sige,

608
00:26:11.890 --> 00:26:15.390
at folk i al anmængenhed bliver bange for

609
00:26:15.390 --> 00:26:17.570
folk, der får stillet en diagnose, der kan

610
00:26:17.570 --> 00:26:18.390
være lige med at dø.

611
00:26:19.530 --> 00:26:20.830
Jeg mener, at det, der mangler i dag,

612
00:26:21.290 --> 00:26:24.650
er helt klart med professionel støtte og vejledning.

613
00:26:25.690 --> 00:26:29.670
Jeg forestiller mig et tilbud om psykologstøtte.

614
00:26:30.410 --> 00:26:32.530
Jeg forestiller mig sandelig også, hvis det er

615
00:26:32.530 --> 00:26:34.790
sådan, at man bliver sendt hjem med diagnosen,

616
00:26:34.970 --> 00:26:37.530
der var kræft, at der bliver tjekket af,

617
00:26:37.870 --> 00:26:40.010
og hvidt netværket har mulighed for at være

618
00:26:40.010 --> 00:26:40.190
der.

619
00:26:40.630 --> 00:26:41.610
Netværket, der mener du?

620
00:26:41.670 --> 00:26:43.050
Der mener jeg det nærmeste.

621
00:26:43.710 --> 00:26:46.510
Om der er nogen, og hvor mange ressourcer

622
00:26:46.510 --> 00:26:47.470
de har til at være der.

623
00:26:47.930 --> 00:26:49.610
Jeg mener også, at der er noget økonomi

624
00:26:49.610 --> 00:26:53.530
i, fordi jeg kunne godt køre afsted og

625
00:26:53.530 --> 00:26:55.150
være hos min mor i løbet af en

626
00:26:55.150 --> 00:26:56.130
halv time til en time.

627
00:26:57.610 --> 00:26:58.730
Det er der ikke så mange andre, der

628
00:26:58.730 --> 00:27:00.950
kan bare køre og sige, at jeg kommer

629
00:27:00.950 --> 00:27:01.510
i morgen hjem.

630
00:27:03.890 --> 00:27:05.730
Fordi vi har vores, vi skal passe.

631
00:27:08.390 --> 00:27:11.050
Så jeg savner også noget med nogle stabile

632
00:27:11.050 --> 00:27:12.250
hjemmehjælpsordninger.

633
00:27:12.870 --> 00:27:14.590
I hvert fald synes jeg, at det er

634
00:27:14.590 --> 00:27:17.170
forkasteligt, det som skete omkring min mor, men

635
00:27:17.170 --> 00:27:18.530
som også andre oplever.

636
00:27:18.970 --> 00:27:20.650
De får stillet en diagnose, det er kræft,

637
00:27:21.670 --> 00:27:23.610
og så skal de udklare sig selv til

638
00:27:23.610 --> 00:27:25.710
næste gang, de kommer på hospitalet.

639
00:27:25.710 --> 00:27:28.470
Og måske kommer de næste gang på hospitalet,

640
00:27:28.930 --> 00:27:30.370
og så skal de opereres med det samme.

641
00:27:31.270 --> 00:27:33.350
I nær fremtid får alle lov til at

642
00:27:33.350 --> 00:27:35.370
være med i at deltage i sådan nogle

643
00:27:35.370 --> 00:27:37.090
ting, for det er kræftens bekæmpelse, det er

644
00:27:37.090 --> 00:27:39.970
jo faktisk en privat organisation, ikke en statsorganisation.

645
00:27:39.970 --> 00:27:41.850
Og der bliver jo her den første i

646
00:27:41.850 --> 00:27:41.990
4.

647
00:27:42.270 --> 00:27:43.990
Landsindsamling, og allerede den 10.

648
00:27:44.090 --> 00:27:45.490
marts, der får man mulighed for at gå

649
00:27:45.490 --> 00:27:47.310
med i sig som indsamlere.

650
00:27:47.750 --> 00:27:49.270
Synes du det er rimeligt, at det er

651
00:27:49.270 --> 00:27:52.550
en privat organisation, der skal stå for den

652
00:27:52.550 --> 00:27:53.950
slags ting, du taler om her?

653
00:27:55.330 --> 00:28:01.010
Historien har vist, at alting, lige fra sygekasser

654
00:28:01.010 --> 00:28:03.370
til hvad som helst, er startet en gang

655
00:28:03.370 --> 00:28:06.150
i tidernes morgen på privat basis.

656
00:28:07.710 --> 00:28:09.410
Gamle dage, hvor der heller ikke var institutioner,

657
00:28:09.450 --> 00:28:11.510
men der passede kvinderne i hinandens børn.

658
00:28:12.870 --> 00:28:14.810
Og sådan er mange der meget startede op

659
00:28:14.810 --> 00:28:16.730
til det her, og så er det langsomt

660
00:28:16.730 --> 00:28:17.910
blevet overtaget af staten.

661
00:28:21.390 --> 00:28:23.870
Nej, jeg synes ikke det er rimeligt, men

662
00:28:23.870 --> 00:28:25.830
det er bedre, at der er nogen, der

663
00:28:25.830 --> 00:28:26.870
gør det, end det slet ikke sker.

664
00:28:26.970 --> 00:28:28.850
Jeg vil jo gerne have, at staten overtog

665
00:28:28.850 --> 00:28:31.890
den her funktion også.

666
00:28:34.030 --> 00:28:37.550
Og indsamlinger, ja, der ved jeg ikke, hvad

667
00:28:37.550 --> 00:28:38.130
jeg skal sige om.

668
00:28:38.470 --> 00:28:40.370
Altså, penge er jo nødvendige for at kunne

669
00:28:40.370 --> 00:28:41.810
gennemføre sådan et her projekt.

670
00:28:42.050 --> 00:28:43.610
Og det er forskning, man der taler om,

671
00:28:43.650 --> 00:28:45.150
men det er jo så forskning i det,

672
00:28:45.470 --> 00:28:46.610
der har med kræften at gøre.

673
00:28:46.990 --> 00:28:48.830
Det er ikke med det du taler om,

674
00:28:48.970 --> 00:28:50.210
det psykologiske, du ligger i.

675
00:28:50.370 --> 00:28:51.550
At få at vide, at man har kræft,

676
00:28:51.650 --> 00:28:53.670
eller få det at vide, at ens bekendte

677
00:28:53.670 --> 00:28:55.050
eller familie har kræft.

678
00:28:55.210 --> 00:28:57.230
Og dog alligevel, så sidder der nogle rådgivere

679
00:28:57.230 --> 00:29:00.470
på kræftens bekæmpelse i Rådgivningscenteret i København.

680
00:29:00.470 --> 00:29:02.290
Også de, der har startet nu i Vestergade,

681
00:29:02.870 --> 00:29:04.450
hvor der er åbent hver torsdag fra 14

682
00:29:04.450 --> 00:29:04.990
til 16.

683
00:29:05.670 --> 00:29:08.010
Der er da jo mulighed for at komme

684
00:29:08.010 --> 00:29:08.590
og snakke.

685
00:29:08.690 --> 00:29:12.010
Der er en sovegrue, hvor du som, enten

686
00:29:12.010 --> 00:29:14.950
som pårørende eller som kræftrem selv, har mulighed

687
00:29:14.950 --> 00:29:16.310
for at gå ind og få bearbejdet de

688
00:29:16.310 --> 00:29:21.150
følelser, som er i forbindelse med dit tab

689
00:29:21.150 --> 00:29:22.210
eller din sygdom.

690
00:29:23.210 --> 00:29:24.590
Og de mennesker, der sidder og laver det

691
00:29:24.590 --> 00:29:25.990
arbejde, bliver jo også lønnet.

692
00:29:27.110 --> 00:29:29.110
Os, der er med til et åbent hus

693
00:29:29.110 --> 00:29:33.450
tirsdag aften på sygehusets i kantinen fra klokken

694
00:29:33.450 --> 00:29:36.370
syv til klokken ni, vi er ikke lønnet.

695
00:29:36.590 --> 00:29:39.170
Vi sidder der som frivillige, enten som nogen,

696
00:29:39.290 --> 00:29:43.410
der har været igennem en kræftsygdom og nu

697
00:29:43.410 --> 00:29:46.670
er ude på den anden side, eller også

698
00:29:46.670 --> 00:29:47.710
som efterladte.

699
00:29:49.530 --> 00:29:51.290
Skal vi i det sidste lige gentage, hvor

700
00:29:51.290 --> 00:29:52.610
det er, at man kan melde sig, hvis

701
00:29:52.610 --> 00:29:55.850
man vil være med på biblioteket den 24.?

702
00:29:56.290 --> 00:30:00.090
Der er det nødvendigt, at kontakte FHF Allgade

703
00:30:00.090 --> 00:30:03.470
her i Roskilde, og telefonnummeret er bevist på

704
00:30:03.470 --> 00:30:03.830
skærmen.

705
00:30:04.810 --> 00:30:05.710
Tak fordi du kom.

706
00:30:06.310 --> 00:30:06.710
Velkommen.